Hacemos un pequeño análisis: ¿ Por qué se obedece?
Intentaremos ver porqué tenemos la tendencia a obedecer: Milgram plantea lo siguiente:
"Hemos estudiado ya varios cientos de participantes en el experimento de obediencia, y hemos podido comprobar un nivel preocupante de obediencia a las órdenes. Con una regularidad paralizante veíamos que las mejores personas se sometían a las exigencias de la autoridad y realizaban acciones crueles e inexorables. Personas que en su vida cotidiana son responsables y honradas, quedaban seducidas por la trampa de la autoridad, por sus arreos, por el control de sus percepciones, y por la aceptación exenta de toda crítica de la definición hecha por el experimentador de la situación que conducía a una realización de acciones inhumanas.
Es preciso que nos preguntemos de una manera más profunda por las causas de la obediencia. La sumisión a la autoridad constituye una condición poderosa, prepotente, en el hombre. ¿Cuál es la razón de este hecho?"
En la entrada anterior trabajábamos el papel de la conciencia, preguntándonos como funcionaba y qué papel jugaba en nosotros a la hora de realizar, o plantearnos, ciertas acciones que ejecutábamos. Veremos ahora, de forma general, cuáles son algunas de las cuestiones que según Milgram están implicadas en nuestra predisposición a obedecer.
Analizaremos dos de ellas:
El valor de la supervivencia de la jerarquía: La vida social organizada presta beneficios de supervivencia a los individuos que forman parte de la misma y al grupo. Está claro que una milicia disciplinada, por su capacidad organizada, tiene ventaja sobre una masa tumultuosa. Es ésta una de las causas por las que tendemos a organizarnos, afrontar la supervivencia.
Ejemplo: Una tribu en la que algunos de los miembros eran guerrero, al paso que otros cuidaban de los niños, e incluso otros se dedicaban a la caza, tenía una venta enorme sobre la tribu en la que no se diera una división del trabajo.
El punto de vista cibernético: ¿A qué se refiere Milgram con ésto? La cibernética es la ciencia de la regulación o del control; el problema que se plantea es:
¿Qué cambios tienen que darse en el proyecto de un organismo en evolución cuando se mueve de una capacidad de funcionamiento autónomo a una capacidad de funcionamiento dentro de una organización?
Es muy interesante observar cómo dentro de una organización un sujeto autónomo funciona de forma muy diferente a cómo lo haría fuera de ésta.
Por ejemplo: Seguramente la mayoría de los civiles que conocemos, ciudadanos comunes, no harán daño, no mutilarán ni matarán a otros en el curso normal de sus vidas. Pero, ¿qué ocurre si se encuentran dentro de una organización?
Os presento algunos textos que intentan definirnos cómo dentro de una asociación pueden llegar a "suprimirse"o neutralizarse todos los valores morales que tenemos en nuestra vida cotidiana:
Glover, J. Humanidad e inhumanidad. "En una ocasión, nuestra columna atravesaba un kishlak cuando el vehículo que iba en cabeza sufrió una avería. El conductor salió y levantó el capó. Entonces, un muchachito de unos diez años se abalanzó sobre él y lo apuñaló por la espalda, precisamente en el corazón. El soldado cayó sobre el motor. Dejamos al chico hecho un colador. Si nos lo hubieran ordenado, habríamos hecho polvo la aldea entera.
Glover, J. Humanidad e inhumanidad. "( el envase se reventó y la leche se desparramó sobre las sienes y las cataratas del anciano. Éste se inclinó hacia adelante, se balanceó inseguro y trató de mantener el equilibrio. Soltó el cubo y se llevó las manos a los ojos para dejarlas luego caer flojamente sobre los muslos. Su mirada ciega se fijó directamente hacia delante, en los pies del estúpido soldado. Movió ligeramente la lengua, tratando de llegar al corte y degustando la mezcla de sangre y leche. Nadie se movió para ayudarle".
En estos dos casos observamos que no hay una autoridad física que nos prohiba ayudar, sino que somos nosotros los que nos insensibilizamos, dejamos irse nuestros sentimientos morales. ¿Por qué?
La tarea que os voy a pedir es elaborar un comentario acerca de la predisposición a obedecer con la que contamos y relacionarlo con el experimento. Además de tener en cuenta este material estaría bien que tuvieseis en cuenta el de la entrada anterior.Os iré colgando más textos relacionados a medida que vayáis respondiendo.El plazo para mandar el comentario es hasta el Viernes 11, cuando ya colgaré otra entrada. Tened en cuenta que todos los comentarios y diálogos que mantengamos cuentan para la nota.
Suerte y hasta mañana.
8 comentarios:
ES MÁS FÁCIL OBEDECER
Creo que la autoridad, que alguien nos mande ha hacer algo, en muchos casos nos ayuda a no pensar.
A no tomar esas decisiones por nosotros mismos.
En muchos casos, obedecemos de manera mecánica, porque es lo más fácil y lógico en nuestra situación.
Todos obedecen, y nosotros también.
Puede que en ocasiones lo hagamos para evitarnos problemas con las autoridades.
es más rápido ordenar los papeles que discutir con alguien para explicar por que no los ordenamos.
De todas formas, solo se me ocurre una razón por la cual obedezcamos ante órdenes como matar o mutilar. Y es que en el fondo, queramos hacerlo.
Aunque quiero pensar que no es esta la razón correcta.
Perquè obeim?
Des del meu punt de vista, hi ha casos en que per a la gent, obeir és més fàcil que pensar per u mateixa, senzillament per comoditat. Però hi ha altres persones que preferixen pensar per u mateixa i decidir que és allò que ens conve fer. Aquestes persones, solen ser més cultes que la resta. Hi ha vegades que la justificació que dona l'autoritat per a justificar la seua posició de poder o privilegi, no és acceptada, però com més ignorant siga una persona més fàcil serà enganyar-la amb arguments demagogs i justitificacions barates. Així doncs, la prova estaria en que hi ha hagut un fum d'intel·lectuals que s'han oposat a règims polítics injustos i han reivindicat la llibertat i els drets de les persones, com ara, Valle-Inclán a Primo de Rivera, Thomas Mann i Albert Eistein a el nazisme o la generació del 27 a Franco.
Però no tot el que influeix a l'hora d'obeir és la cultura de la persona, per altra banda, jo crec que també factors familiars, econòmics, polítics i socials entre d'altres també influeixen. Un exemple es que generalment no tindrà la mateixa tendència a obeir un fill d'un okupa que el fill d'un tinent de la marina. Ni una persona que siga pobre tota la vida a un multimilionari, ni una persona nascuda en plena dictadura a un ciutadà que visca en democràcia. En resum que l'educació, la familia, els amics, la situació socioeconòmica, el context polític i altres factors crec que influeixen en la nostra predisposició a obeir.
Per altra banda, crec que també els nostres desitgos i les nostres il·lusions també juguen un paper important a l'hora de decidir si obeir o no, ja que moltes ocasions desafiem a l'autoritat, com ara el metge, els mestres o els pares per aconseguir allò que desitgem en un moment determinat, ja puga ser desde drogues, ixir, fer alguna activitat, no estudiar o qualsevol altra cosa que desitgem en un moment puntual.
¡Hola! ¿Que tal?
Yo creo que nosotros obedecemos simplemente por el hecho de no negarse una orden, es decir, somos capaces de hacer cosas que jamás hubiéramos pensado que haríamos como por ejemplo matar o secuestrar por obedecer y si no lo haces te sientes extraño por no acatarla
Es como si cuando nos dieran una orden solo pensamos en cumplirla sin pensar en que es realmente lo que estamos haciendo y el daño que podemos causar.
En relación con el texto el valor de la supervivencia de la jerarquía y el punto de vista cibernético creo que influyen en la obediencia porque obedecemos solo por pertenecer un grupo determinado olvidando nuestros principios y cambiando nuestra manera de ser fuera de un grupo determinado, es decir, de una manera muy distinta a la que somos porque dentro de ese grupo determinado a un “líder” que nos manda ordenes y por pertenecer a él las ejecutamos sin rechistar.
Creo que Milgram lo tenía muy claro estos dos aspectos y pienso que influyen mucho en nuestra obediencia.
PD: Respecto a lo de ir a ver la película yo no tengo problema pero me gustaría saber con un poco de tiempo la fecha para no hacer planes.
Espero noticias besitos y perdón por el retraso.
Por qué obedecemos?
En mi opinión todos los seres humanos aprendemos a obedecer desde que nacemos, es decir, ya tenemos esa predisposición a obedecer, ya que practicamente siempre tenemos a alguien que en teoria es superior a nosotros y debemos obedecerle. Por ejemplo, todos hasta que no tenemos 18 años estamos predispuestos a obedecer a nuestros padres, no se porque pero siempre es la autoridad para nosotros. Después ya somos mayores de edad y puede que no dependamos tanto de esta autoridad pero casi siempre seguimos con esa predisposición a obedecer ya sea al superior en el trabajo, a la policia...y en mi opinión cada persona tendrá sus motivos para obedecer. Algunos miedo por las consecuencias de no hacerlo,otros porque depende de ello su trabajo,etc. Pero aun así creo que eso es algo que nunca cambiará. Siempre tendremos a alguien que nos diga lo que hay que hacer y la gente seguirá obedeciendo, sin pensar sus motivos para hacerlo, simplemente porque es lo que tiene que hacer.
Obedecer para encajar
En mi opinión, el ser humano lo que busca en todo momento es no quedarse colgado, solo, marginado.
Todos tenemos un cierto temor a vernos en un futuro sin nadie a nuestro alrededor. Y para encajar, en una sociedad jerarquizada, obviamente tenemos que cumplir ciertas doctrinas.
Claro esta que dentro de esa sociedad jerarquizada, siempre se busca el asentar y conseguir una buena posicion. Para ello, si nuestro grupo se dedica a cazar, buscaremos ser el cazador que más y mejor lo haga.
En relaccion con el experimento de Milgram. Si nos ponemos en el pellejo de las personas que dan las descargas, nos vemos en la siguiente situación. Tenemos enfrente nuestra a una persona que no conocemos de nada. La autoridad en cuestión, nos da el permiso para aplicar la descarga y quedar completamente impunes de cualquier crítica. Es algo inumano, pero ya que no hay castigo...¿Porqué no?
Haciendo lo que nos dice la autoridad estamos integrándonos con ella. Nos ponemos de su lado y por asi decirlo, la autoridad nos acepta en su pequeña sociedad de torturadores. Obviamente fuera de esas cuatro paredes. La persona que aplica las descargas actuará de forma correcta. Todos hemos visto a cualquier joven que va de duro cuando está con los amigos y que cuando estos desaparecen puede ser la persona mas sentimental del mundo.
Para finalizar, no creo que nadie quiera ni matar, ni mutilar a ningún otro ser humano. El hacerlo es propio de una coación del grupo con el que buscas encajar. Buscas ser aceptado y si para ello si te ves obligado a hacer cosas que van en contra de tus principios y eres una persona débil acabarás haciendo. Pero si eres firme a tus principios y a tus conviciones. Aún teniendo la seguridad de que no va a haber crítica sobre tus actos, no los realizarás.
Hola, ¿cómo estáis? Os comento en general acerca de los cinco comentarios que están colgados, ¿vale?
Expusimos ya ciertos factores que pueden ser importantes a la hora de dar cuenta de la predisposición del ser humano a obedecer.
Laura, por ejemplo, señala que es más fácil y, en cierto modo, puede decirse que es más cómodo; pero ¿Es realmente tan fácil cargar con la culpa de que hiciste algo que está mal? ¿Se puede asumir que dañamos a alguien sólo porque nos lo ordenaron? Creo que son factores a tener en cuenta. ¿Qué creeis vosotros?
Por otro lado, también me parece muy importante algo que sale en otro comentario, el de Marc, y me estoy refiriendo a la cuestión de la educación. El experimento muestra que la cultura del sujeto es importante pero yo le daría más peso a la educación. No cabe duda de que muchos intelectuales apoyaron el régimen nazi, grandes filósofos y literatos, ¿cómo podemos explicar ésto? no cabe duda de que es muy complejo,podríamos decirnos: "¿cómo gente con un alto nivel cultural pudo estar a favor de ello?" No es difícil manipular nuestros conocimientos, pero sí creo que hay otros valores, que forman parte de nuestra educación, contexto familiar... que los tenemos más arraigados y, por lo tanto, nos cuesta más esconderlos.
Me voy a referir al comentario de Jovipa: Es cierto que vivimos en una sociedad en la que nos encontramos muchas estructuras jerárquicas. En la familia, en el colegio, en el trabajo, en la propia organización del estado... como tú dices "siempre tendremos alguien que nos diga lo que hay que hacer" pero, ¿no creeis que lo importante sería trabajar la autonomía? Es decir, que cada uno fuese responsable moral de lo que hace? De ese modo se desarrollaría una actitud crítica. ¿Creeis que puede conseguirse eso?
Está claro que todo ser humano, como animales sociales que somos, tenemos la necesidad de integrarnos en un grupo. La cuestión es qué estamos dispuestos a hacer para conseguir nuestro objetivo. Paolo se pregunta en su comentario porqué no dar descargas a alguien que no conocemos si no va a haber castigo y además conseguimos integrarnos en el grupo. Podríamos plantear muchos puntos de reflexión, lanzo sólo agunos:
¿Es importante que no conozcamos a la persona? Aunque no la conozcamos, ¿no sufre igualmente?, ¿Queremos realmente integrarnos en una sociedad o grupo donde los valores más básicos no estén presentes?
A ver qué opináis!!!
Una cosa, es importante que todos colguéis el trabajo que se os pide en cada entrada antes del tiempo establecido!!
Aquí sólo pude leer cinco!!
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